Diskussion:Kirchberg Symposium: U. Ramming über Medien: Unterschied zwischen den Versionen
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Das ist die Provokation in den "Philosophischen Untersuchungen". Die Frage ist dann, ob es in philosophischer Arbeit gelingt, eine Begriffsbestimmung zu entwickeln, die wohldefiniert und möglichst unabhängig von externen Theorien ist. (Die verhaltene Kritik an der "Systematischen Medienphilosophie" zeigt noble Zurückhaltung.) --[[Benutzer:Anna|anna]] 11:08, 1. Aug 2007 (CEST) | Das ist die Provokation in den "Philosophischen Untersuchungen". Die Frage ist dann, ob es in philosophischer Arbeit gelingt, eine Begriffsbestimmung zu entwickeln, die wohldefiniert und möglichst unabhängig von externen Theorien ist. (Die verhaltene Kritik an der "Systematischen Medienphilosophie" zeigt noble Zurückhaltung.) --[[Benutzer:Anna|anna]] 11:08, 1. Aug 2007 (CEST) | ||
− | "Medien, verstanden als Mittel der Informationsspeicherung, - übertragung und –bearbeitung" -- Auch hier ist "Medien" also verstanden als "Mediums". (Im Englischen darf man inzwischen den Plural so bilden, was vernünftig ist.) Dazu passt der Rückgang zur imaginären Wurzel, der Reflex der akademischen Schriftkultur selbst ist (Schon die alten Höhlenmaler ...). Das ist gar nicht uninteressant, aber geht völlig an dem vorbei, was heute "Medien" meint. Und von dieser suggestiven Wort-Parallelität leiht sich ja auch die Medienphilosophie ihre Relevanz, die sie als bloße Fortsetzung der philosophischen Anthropologie nicht hätte. Dagegen ist daran festzuhalten, dass der Begriff "Media", der die eigentlich dringlichen Phänomene bezeichnet (TV/Radio, Print, Web), aus dem Englischen kommt und nicht die Mehrzahl von "Mediums" ist und es sogar ursprünglich (um 1910/1920) nicht war. ([http://lotman.twoday.net/files/lindner_1950_0804 | + | "Medien, verstanden als Mittel der Informationsspeicherung, - übertragung und –bearbeitung" -- Auch hier ist "Medien" also verstanden als "Mediums". (Im Englischen darf man inzwischen den Plural so bilden, was vernünftig ist.) Dazu passt der Rückgang zur imaginären Wurzel, der Reflex der akademischen Schriftkultur selbst ist (Schon die alten Höhlenmaler ...). Das ist gar nicht uninteressant, aber geht völlig an dem vorbei, was heute "Medien" meint. Und von dieser suggestiven Wort-Parallelität leiht sich ja auch die Medienphilosophie ihre Relevanz, die sie als bloße Fortsetzung der philosophischen Anthropologie nicht hätte. Dagegen ist daran festzuhalten, dass der Begriff "Media", der die eigentlich dringlichen Phänomene bezeichnet (TV/Radio, Print, Web), aus dem Englischen kommt und nicht die Mehrzahl von "Mediums" ist und es sogar ursprünglich (um 1910/1920) nicht war. ([http://lotman.twoday.net/files/lindner_1950_0804 Näheres] dazu in meinem Aufsatz "Das Jahrhundert von 'Die Medien'.") Er meint gar nicht Übertragungsmedien und Speichermedien, sondern elektrische Zirkulationsmedien und Allmedien, die nach McLuhan den nachtelegrafischen Massen-Print einschließen. Diese beiden Begriffe sind unbeding streng auseinanderzuhalten, bevor man dann in einem zweiten Schritt die Beziehungen (die natürlich da sind) wieder bestimmt. Aus meiner Sicht ist es dabei sehr viel wichtiger und interessanter, die "Mediums" (incl. Schrift) und damit auch die Philosophische Anthropologie, unter der Perspektive der "Media" zu betrachten, und eben nicht umgekehrt. Das ist übrigens nicht einmal ein Verrat an Schrift und Text, eher im Gegenteil. Es ist ja kein Zufall, dass McLuhan (wie ich auch) Literaturwissenschaftler war. Auch wenn er selbst "(electric) media" und "mediums" im Gefolge von Innis immer wieder durcheinanderbrachte. -- [[Benutzer:m. lindner|m. lindner]] 09:12, 2. Aug 2007 (CEST) |
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+ | :<font color="sienna">Die Opposition bestünde also dann zwischen den vielfältigen Vermittlungsformen von der Höhlenmalerei über transzendentale Synthesen hin zum WWW, zu denen U. Ramming (zu Recht) bemerkt, dass sie unübersichtlich und historisch wandelbar sind. (Das geht in Richtung philosophische Anthropologie.) Und andererseits im Wesentlichen TV und Internet mit ihren sehr spezifischen Verfahrensweisen, die nicht in eine Reihe mit den anderen zu stellen sind?</font> --[[Benutzer:Anna|anna]] 21:16, 2. Aug 2007 (CEST) | ||
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+ | :<font color="magenta">Die Unterscheidung in "Media" und "Mediums" (die Endung- s ist übrigens im Deutschen für lateinische Lehnwörter unüblich, vgl. Auditorium, Präludium, Aquarium) leuchtet mir nicht ganz ein. Erstens basieren "Media" als "elektrische Zirkulationsmedien und Allmedien, samt nachtelegraphischem Massenprint" nicht ausschließlich auf Prinzipien der Elektrizität (zu denen übrigens auch die von McLuhan ausgeschlossene Telegraphie gehört), sondern auch auf optischen, künftig auch auf biologischen und quantenphysikalischen Prinzipien. Zweitens verwenden auch alle anderen "Mediums" zunehmend derartige (oft als immetreiell oder virtuell bezeichnete) Kommunitkationsmittel und verschwimmen die Unterschiede zwischen Broadcast (Massenmedien, also "Media") und Dialog (Übertragung- und Speicherung von Schriftverkehr, also "Mediums") zusehends: Massenmedien erhalten interaktive Funktionen ("Rückkanal"), Dialogmedien erhalten massenmediale Funktionen (zB Blog). </font> --[[Benutzer:Hofbauerr|Hofbauerr]] 10:43, 4. Aug 2007 (CEST) | ||
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+ | == "Im Folgenden möchte ich einen Vorschlag für eine terminologische Festlegung im Fach Philosophie vorstellen, ..." == | ||
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+ | "Thema der Medienphilosophie ist es, Medien, verstanden als Mittel der Informationsspeicherung, - übertragung und –bearbeitung, in Hinblick auf die mit ihnen gegebenen, spezifischen Potenziale zu behandeln." | ||
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+ | "Dabei kann das Charakteristikum von Medienphilosophie in der Weise bestimmt werden, dass diese, im Unterschied zur Sprachphilosophie, die Verbindung von technischen und syntaktisch-semantischen Dimensionen zum Gegenstand der Erörterung macht." | ||
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+ | "Der Beitrag der Philosophie zur aktuellen Mediendiskussion liegt folglich in einem Medienbegriff, der die unterschiedlichen Dimensionen von Medien und der in ihnen angelegten Möglichkeiten zu bestimmen und zu differenzieren hilft." | ||
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+ | Die allgemeinen Aussagen dieses Beitrags lassen sich großteils unverändert auch auf den Begriff Wissen anwenden. Beispiele: | ||
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+ | "Der aktuelle Stand der akademischen Diskussion über ''Wissen'' lässt sich dadurch charakterisieren, dass die Allgegenwärtigkeit des ''Wissens''begriffs die allgemeine Akzeptanz des ''Wissens''themas im wissenschaftlichen Kontext signalisiert; zugleich ist die Klage über die Beliebigkeit der Verwendung des Begriffs zu hören, wodurch beinahe alles und jedes zum ''Wissen'' deklariert wird." | ||
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+ | "Der Frage, der ich im Folgenden nachgehen möchte, lautet, wie aus der Perspektive des Fachs Philosophie der aktuellen Forschungssituation begegnet werden und inwiefern die Philosophie mit einem eigenen ''Wissens''begriff einen konstitutiven Beitrag zur Diskussion leisten kann. Dieser Anspruch scheint verwegen zu sein, denn angefangen hat die ''Wissens''diskussion ja mit geharnischten Vorwürfen gegen das Fach. " | ||
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+ | "Allerdings halte ich den Vorschlag, der Situation durch die Annäherung an das aktuelle Alltagsverständnis zu begegnen, für ein nur auf den ersten Blick probates Heilmittel. Denn, (...), änderte sich auch die alltägliche Bedeutung des Wortes >''Wissen''< im Lauf der Jahrhunderte kontinuierlich und orientierte sich an zeitgeistigen Strömungen. (...) Vielmehr schlage ich vor, den Ausdruck >''Wissen''<, (...), als einen Begriff der “wissenschaftlichen Alltagssprache” zu verstehen. In ihm mischen sich “Elemente der alltäglichen Sprache, Elemente der alltäglichen Wissenschaftssprache und terminologische Elemente.” Als ein solcher kennzeichnet er weniger eine Klasse von Objekten bzw. Artefakten; vielmehr bezeichnet er eine Fächer übergreifende Forschungsperspektive, in die sowohl alltagssprachliche Bedeutungselemente wie Festlegungen der einzelnen Fachterminologien eingehen. Die Ubiquität des ''Wissens''begriffs lässt sich als Beleg dafür interpretieren. (...), so wäre damit eine Metaebene bezeichnet, die auf zweierlei drängt: Einmal auf eine fachspezifische terminologische Festlegung; zweitens auf eine transdisziplinäre Verständigung über die jeweils verwendeten Terminologien." | ||
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+ | --[[Benutzer:Hofbauerr|Hofbauerr]] 17:45, 3. Aug 2007 (CEST) |
Aktuelle Version vom 10. August 2007, 21:27 Uhr
Im Blick auf Wittgenstein legt es sich nahe, von einer "Familienähnlichkeit" des Medienbegriffes zu sprechen. Die Klage über die Unbestimmtheit und Theorieabhängigkeit des Begriffes wird durch den Hinweis abgefangen, dass es sich eben um einen "Gummibegriff" handelt. Es ist das Problem der Philosophinnen (m/w) sich auf diesem Abstraktionsniveau eine schärfere Zuspitzung zu erwarten.
Das ist die Provokation in den "Philosophischen Untersuchungen". Die Frage ist dann, ob es in philosophischer Arbeit gelingt, eine Begriffsbestimmung zu entwickeln, die wohldefiniert und möglichst unabhängig von externen Theorien ist. (Die verhaltene Kritik an der "Systematischen Medienphilosophie" zeigt noble Zurückhaltung.) --anna 11:08, 1. Aug 2007 (CEST)
"Medien, verstanden als Mittel der Informationsspeicherung, - übertragung und –bearbeitung" -- Auch hier ist "Medien" also verstanden als "Mediums". (Im Englischen darf man inzwischen den Plural so bilden, was vernünftig ist.) Dazu passt der Rückgang zur imaginären Wurzel, der Reflex der akademischen Schriftkultur selbst ist (Schon die alten Höhlenmaler ...). Das ist gar nicht uninteressant, aber geht völlig an dem vorbei, was heute "Medien" meint. Und von dieser suggestiven Wort-Parallelität leiht sich ja auch die Medienphilosophie ihre Relevanz, die sie als bloße Fortsetzung der philosophischen Anthropologie nicht hätte. Dagegen ist daran festzuhalten, dass der Begriff "Media", der die eigentlich dringlichen Phänomene bezeichnet (TV/Radio, Print, Web), aus dem Englischen kommt und nicht die Mehrzahl von "Mediums" ist und es sogar ursprünglich (um 1910/1920) nicht war. (Näheres dazu in meinem Aufsatz "Das Jahrhundert von 'Die Medien'.") Er meint gar nicht Übertragungsmedien und Speichermedien, sondern elektrische Zirkulationsmedien und Allmedien, die nach McLuhan den nachtelegrafischen Massen-Print einschließen. Diese beiden Begriffe sind unbeding streng auseinanderzuhalten, bevor man dann in einem zweiten Schritt die Beziehungen (die natürlich da sind) wieder bestimmt. Aus meiner Sicht ist es dabei sehr viel wichtiger und interessanter, die "Mediums" (incl. Schrift) und damit auch die Philosophische Anthropologie, unter der Perspektive der "Media" zu betrachten, und eben nicht umgekehrt. Das ist übrigens nicht einmal ein Verrat an Schrift und Text, eher im Gegenteil. Es ist ja kein Zufall, dass McLuhan (wie ich auch) Literaturwissenschaftler war. Auch wenn er selbst "(electric) media" und "mediums" im Gefolge von Innis immer wieder durcheinanderbrachte. -- m. lindner 09:12, 2. Aug 2007 (CEST)
- Die Opposition bestünde also dann zwischen den vielfältigen Vermittlungsformen von der Höhlenmalerei über transzendentale Synthesen hin zum WWW, zu denen U. Ramming (zu Recht) bemerkt, dass sie unübersichtlich und historisch wandelbar sind. (Das geht in Richtung philosophische Anthropologie.) Und andererseits im Wesentlichen TV und Internet mit ihren sehr spezifischen Verfahrensweisen, die nicht in eine Reihe mit den anderen zu stellen sind? --anna 21:16, 2. Aug 2007 (CEST)
- Die Unterscheidung in "Media" und "Mediums" (die Endung- s ist übrigens im Deutschen für lateinische Lehnwörter unüblich, vgl. Auditorium, Präludium, Aquarium) leuchtet mir nicht ganz ein. Erstens basieren "Media" als "elektrische Zirkulationsmedien und Allmedien, samt nachtelegraphischem Massenprint" nicht ausschließlich auf Prinzipien der Elektrizität (zu denen übrigens auch die von McLuhan ausgeschlossene Telegraphie gehört), sondern auch auf optischen, künftig auch auf biologischen und quantenphysikalischen Prinzipien. Zweitens verwenden auch alle anderen "Mediums" zunehmend derartige (oft als immetreiell oder virtuell bezeichnete) Kommunitkationsmittel und verschwimmen die Unterschiede zwischen Broadcast (Massenmedien, also "Media") und Dialog (Übertragung- und Speicherung von Schriftverkehr, also "Mediums") zusehends: Massenmedien erhalten interaktive Funktionen ("Rückkanal"), Dialogmedien erhalten massenmediale Funktionen (zB Blog). --Hofbauerr 10:43, 4. Aug 2007 (CEST)
"Im Folgenden möchte ich einen Vorschlag für eine terminologische Festlegung im Fach Philosophie vorstellen, ..."
"Thema der Medienphilosophie ist es, Medien, verstanden als Mittel der Informationsspeicherung, - übertragung und –bearbeitung, in Hinblick auf die mit ihnen gegebenen, spezifischen Potenziale zu behandeln."
"Dabei kann das Charakteristikum von Medienphilosophie in der Weise bestimmt werden, dass diese, im Unterschied zur Sprachphilosophie, die Verbindung von technischen und syntaktisch-semantischen Dimensionen zum Gegenstand der Erörterung macht."
"Der Beitrag der Philosophie zur aktuellen Mediendiskussion liegt folglich in einem Medienbegriff, der die unterschiedlichen Dimensionen von Medien und der in ihnen angelegten Möglichkeiten zu bestimmen und zu differenzieren hilft."
Ersetze >Medium< durch >Wissen<
Die allgemeinen Aussagen dieses Beitrags lassen sich großteils unverändert auch auf den Begriff Wissen anwenden. Beispiele:
"Der aktuelle Stand der akademischen Diskussion über Wissen lässt sich dadurch charakterisieren, dass die Allgegenwärtigkeit des Wissensbegriffs die allgemeine Akzeptanz des Wissensthemas im wissenschaftlichen Kontext signalisiert; zugleich ist die Klage über die Beliebigkeit der Verwendung des Begriffs zu hören, wodurch beinahe alles und jedes zum Wissen deklariert wird."
"Der Frage, der ich im Folgenden nachgehen möchte, lautet, wie aus der Perspektive des Fachs Philosophie der aktuellen Forschungssituation begegnet werden und inwiefern die Philosophie mit einem eigenen Wissensbegriff einen konstitutiven Beitrag zur Diskussion leisten kann. Dieser Anspruch scheint verwegen zu sein, denn angefangen hat die Wissensdiskussion ja mit geharnischten Vorwürfen gegen das Fach. "
"Allerdings halte ich den Vorschlag, der Situation durch die Annäherung an das aktuelle Alltagsverständnis zu begegnen, für ein nur auf den ersten Blick probates Heilmittel. Denn, (...), änderte sich auch die alltägliche Bedeutung des Wortes >Wissen< im Lauf der Jahrhunderte kontinuierlich und orientierte sich an zeitgeistigen Strömungen. (...) Vielmehr schlage ich vor, den Ausdruck >Wissen<, (...), als einen Begriff der “wissenschaftlichen Alltagssprache” zu verstehen. In ihm mischen sich “Elemente der alltäglichen Sprache, Elemente der alltäglichen Wissenschaftssprache und terminologische Elemente.” Als ein solcher kennzeichnet er weniger eine Klasse von Objekten bzw. Artefakten; vielmehr bezeichnet er eine Fächer übergreifende Forschungsperspektive, in die sowohl alltagssprachliche Bedeutungselemente wie Festlegungen der einzelnen Fachterminologien eingehen. Die Ubiquität des Wissensbegriffs lässt sich als Beleg dafür interpretieren. (...), so wäre damit eine Metaebene bezeichnet, die auf zweierlei drängt: Einmal auf eine fachspezifische terminologische Festlegung; zweitens auf eine transdisziplinäre Verständigung über die jeweils verwendeten Terminologien."
--Hofbauerr 17:45, 3. Aug 2007 (CEST)