Diskussion:Platos Staat interaktiv (Projekt-Seminar Hrachovec 2008/09): Unterschied zwischen den Versionen

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= Terminabstimmung =
 
 
* --[[Benutzer:Mape|mape]] 11:47, 23. Okt. 2008 (CEST)
 
** Werde leider auch heute (23.10.) nicht kommen können
 
** 22.11. geht leider bei mir nicht, da ich arbeiten muss
 
*** möglicher Ersatztermin 29.11.?
 
** 17.01. spricht von meiner Seite aus momentan nichts dagegen
 
 
:Der Ersatztermin (29.11.08) ginge von meiner Seite aus, so wie es jetzt aussieht. (Andyk)
 
 
* Ich werde heute (19.03.2009) nicht kommen können (Alex Plank)
 
 
= Vor-Sicht =
 
 
Ich war die letzte halbe Stunde nicht da, wo es - soweit ich das noch mitbekommen habe - um den weiteren Verlauf des PJ-Seminars ging. Könnte jemand vielleicht kurz zusammenfassen, was besprochen wurde? Verstanden habe ich es soweit, dass es in den folgenden Wochen (und über die Weihnachtsferien hinweg) darum geht, unsere bisherigen Auseinandersetzungen mit Platon zu analysieren und zu überlegen, wie wir diese in Form einer Interaktiven Fiktion vorsehen können (ohne noch an die genauen technischen Details zu denken, die wir uns in einer späteren Phase überlegen können). Habe ich das tendenziell richtig verstanden bzw. habt ihr noch etwas anderes besprochen? Danke und erholsames Wochenende :). --[[Benutzer:Andyk|Andyk]] 21:08, 6. Dez. 2008 (CET)
 
 
Also soweit ich mich erinnern kann, haben wir mehr angekündigt als tatsächlich besprochen. Was ich mir notiert habe, war ungefähr: Wir werden nächstes Mal die Gyges-Geschichte machen, ansonsten wird es in nächster Zeit darum gehen, wie wir Platon und IF zusammenbringen. Bis nächstes Mal sollten wir dazu erste Ansätze überlegen. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 00:20, 7. Dez. 2008 (CET)
 
 
 
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= Restrukturierung der Startseite =
 
 
{{PSI}}
 
{{PSI}}
Hier ein Vorschlag für eine übersichtlichere Startseite. Urteile, Ergänzungen, Kritik?
 
 
<div style="color:#800000">Die Politeia-Tabelle ist schon einmal ein großer Fortschritt. Jetzt bräuchten wir eine ähnliche Gliederung auch für andere Bereiche. Ich werde mich mal an der Technik versuchen. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 17:09, 22. Mär. 2009 (UTC)</div>
 
 
== Erste Schritte - technisch ==
 
 
Arbeiten im Philowiki
 
* [[Hilfe:Hilfe]] - Hilfeseite fürs Wiki (noch im Entstehen)
 
* [[Hilfe:PSI]]: - Hilfe zum Wiki für Projekt-Teilnehmerinnen
 
Interactive Fiction
 
* [[Inform Materialien (PSI)]] Interactive Fiction lesen und schreiben - Links und erste Schritte
 
* [[Benutzer:Andyk/Mitschriften/PSI 06 12 08 Inform7 Einführung|Schreiben in Inform7 - Einführung von Andyk]]
 
 
<div style="color:#800000">Die Inform Materialien bestehen zu einem großen Teil auch nur aus einführenden Worten und Links, die könnte man an sich auf dieser Seite versammeln. Oder man macht eine eigene Hilfeseite auf. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 17:09, 22. Mär. 2009 (UTC)</div>
 
 
== Politeia ==
 
=== Text online ===
 
*[http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text.jsp?doc=Perseus:text:1999.01.0168 Platon: Politeia (Perseus: englisch, griechisch)]
 
 
*[http://www.opera-platonis.de/Politeia.html Der Staat (deutsch)]
 
 
=== Exzerpte und Diskussionen ===
 
{| class="wikitable" align="center" border="2" cellspacing="0" cellpadding="10" style="background:#f9f9f9;"
 
| style="background:lavender;" | '''Buch'''
 
| style="background:lavender;" | '''Stelle'''
 
| style="background:lavender;" | '''Diskussion'''
 
| style="background:lavender;" | '''Exzerpt'''
 
| style="background:lavender;" | '''Ideen'''
 
 
|-
 
| style="background:aliceblue;" rowspan="4"|'''[[Buch 1 (PSI)|Erstes Buch]]'''
 
| style="background:aliceblue;"|[[335b-e (PSI)|335b-e]]
 
| style="background:aliceblue;"|<div>
 
      <ul>
 
          <li>[[Diskussion:335b-e_(PSI)|Stelle auseinandernehmen]]
 
          <li>[[Buch 1 (PSI)|allgemeine Diskussion]]</li>
 
          <li>[[Pferde quälen? (PSI)|Pferde quälen?]]</li>
 
      </ul>
 
    </div>
 
| style="background:aliceblue;" rowspan="4"|/
 
| style="background:aliceblue;" rowspan="4"|todo
 
|-
 
| style="background:aliceblue;"|[[339b-340c (PSI)|339-340c]]
 
| style="background:aliceblue;"|<div>
 
      <ul>
 
        <li>[[339b-340c (PSI)|In-Text-Kommentare]]</li>
 
        <li>[[Diskussion:339b-340c_(PSI)|Recht und gerecht]]</li>
 
      </ul>
 
    </div>
 
|-
 
| style="background:aliceblue;"|[[348b-350c_(PSI)|348b-350c]]
 
| style="background:aliceblue;"|<div>
 
      <ul>
 
        <li>[[348b-350c_(PSI)|In-Text-Kommentare]]</li>
 
        <li>[[Diskussion:348b-350c_(PSI)|Begriffsakrobatik]]</li>
 
      </ul>
 
    </div>
 
|-
 
| style="background:aliceblue;"|[[352d-353a_(PSI)|352d-353a]]
 
| style="background:aliceblue;"|<div>
 
      <ul>
 
        <li>[[352d-353a_(PSI)|In-Text-Kommentare]]</li>
 
      </ul>
 
    </div>
 
|-
 
| rowspan="2"|'''[[Buch 2 (PSI)|Zweites Buch]]'''
 
| [[358c - 359b (PSI)|358c-359b]]
 
| rowspan="2"|
 
| rowspan="2"| [[Benutzer:Alex_Plank/Politeia._2.Buch_(PSI)|von Alex Plank]]
 
| rowspan="2"| <div>
 
      <ul>
 
        <li>[[Benutzer:Thai/Überlegungen_(PSI)#Gyges|Gyges und der Ring (Thai)]]</li>
 
        <li>[[Benutzer:Andyk/Mitschriften/Projekttagebuch#Inform7-Implementierungsentwurf|Sein und Schein (Andyk)]]</li>
 
        <li>[[Benutzer_Diskussion:Andyk/Mitschriften/Projekttagebuch#22.02.2009:_Session_2:_Sein_und_Schein|Gerechte Handlungen/Personen/Situationen?]]</li>
 
      </ul>
 
    </div>
 
|-
 
| |[[359b - 360d (PSI)|359b-360d]]
 
|-
 
| style="background:aliceblue;"|'''Drittes Buch'''
 
| style="background:aliceblue;"|gesamt
 
| style="background:aliceblue;"|
 
| style="background:aliceblue;"|[[Benutzer:Alex Plank/Politeia 3. Buch (PSI)|von Alex Plank]]
 
| style="background:aliceblue;"|todo
 
|-
 
| '''Viertes Buch'''
 
| gesamt
 
|
 
| [[Politeia._4.Buch_(PSI)|von Jakob K.]]
 
| todo
 
|-
 
| style="background:aliceblue;"|'''Fünftes Buch'''
 
| style="background:aliceblue;"|gesamt
 
| style="background:aliceblue;"|[[Diskussion:Politeia._4.Buch_(PSI)|Über die Musik]]
 
| style="background:aliceblue;"|
 
| style="background:aliceblue;"|[[Benutzer:H.A.L./Inform Code-Beispiele#Musikalische Erziehung. Entscheidungen, Auswirkungen, zeitliche Abläufe. Und satirische Simulationen.|eine Polemik zur Musikerziehung]]
 
|}
 
 
=== Literatur und Anregungen ===
 
* [http://philo.at/galerie/main.php/gallery/v/pervid/plato/ Clips zu Platon]
 
* [[Jacques Ranciere zur Gesellschaftsordnung in der "Politeia" (PSI)]]
 
* [http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/FUDISS_thesis_000000000382 Juk, Hea-Won: Herrschaftsbegründung und Herrschaftsziel in der Philosophie Platons]
 
* [http://books.google.at/books?id=LX8x6aAbDpQC&pg=PA227&source=gbs_toc_r&cad=0_0 Neschke-Hentschke, Ada: Justice socratique, justice platonicienne - auf books.google.at]
 
** [[:Datei:Neschke243.jpeg|daraus die Seite 243]]
 
 
== [[phantasiefördernd (PSI) ]] ==
 
 
<div style="color:#800000">Eigentlich Ergänzungen zur Literaturliste. Könnten zusammen mit der eigentlichen Literaturseite hier eingebunden werden (und zwar als Unterabschnitt zu ''Politeia'', da sich alle auf Platon beziehen), dann kann man auch die Seite einsparen. Überhaupt gibt es einige Unterseiten, die nur aus Links auf weitere Unterseiten bestehen, das halte ich für überflüssig. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 17:09, 22. Mär. 2009 (UTC)</div>
 
 
== Mehr zu Inform7 ==
 
=== Allgemeines ===
 
* '''[[Inform_Materialien_(PSI)|Materialien]]''': Erste Schritte, Linksammlung, Subversion
 
* '''[[Interaktivität, theoretische Ansätze (PSI)|Interaktivität]]''': Theoretische Ansätze
 
 
=== Inform 7: Technik ===
 
* '''[[Benutzer:Andyk/Mitschriften/Technische_I7-Auseinandersetzungen|I7-Einführung]]''': Elementare Einführung in den I7-Weltenbau
 
 
* '''[[Benutzer:Andyk/Mitschriften/Technische_I7-Auseinandersetzungen|I7-Details]]''': Möglichkeiten von I7 als Programmiersprache
 
 
* '''[[Inform-Code (PSI)|I7-Code]]''': Diverse Code-Stücke zu verschiedenen Themen
 
 
=== Inform 7: Überlegungen ===
 
* '''[[Diskussion:Inform_Materialien_(PSI)|Einübungen]]''': Erfahrungen, Guncho-Zugang
 
  
* '''[[Benutzer:H.A.L./Freiraum|Freiraum]]''': Anregungen aus einem früheren IF-Projekt
+
== Aktuelles ==
 +
'''Hinweis: bitte signiert eure Beiträge!'''
  
* '''[[Benutzer:Andyk/Mitschriften/Inform_7_Rahmenstruktur|Rahmenstruktur]]''': Wie macht man seine Ideen fit für Inform?
+
== Gestaltung der Startseite ==
  
* '''[[Benutzer:Andyk/Mitschriften/Projekttagebuch|Projekttagebuch]]''': Projektbezogene Überlegungen
+
=== Die Bemerkung zur Musik ===
  
== Projektorganisation ==
+
Der Abschnitt [[Diskussion:Politeia. 4.Buch (PSI)#Über die Musik ]] hat mich irgendwie verwirrt, weil er zwar in der Diskussion zum vierten Buch steht, aber in der Tabelle ursprünglich im fünften Buch eingetragen war. Ich habe angenommen, er beziehe sich auf eine Stelle aus dem fünften und ist versehentlich im vierten Buch gelandet. Die Stelle selbst habe ich jetzt nicht gefunden. Aber vermutlich ist er gar nicht so wichtig, daß wir uns deswegen mit einem eigenen Tabelleneintrag herumschlagen müßten. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 13:32, 29. Mär. 2009 (UTC)
=== Termine ===
 
(Den Terminplan müsste man dann aus der Projektüberlegungs-Seite rausnehmen)
 
  
{| class="wikitable sortable" align="center" border="2" cellspacing="0" cellpadding="10" style="background:#f9f9f9;"
+
=== Sortieren der Beispiele ===
| style="background:#e0ffff;" | '''Datum'''
 
| style="background:#e0ffff;" | '''Typ'''
 
| style="background:#e0ffff;" class="unsortable" | '''Beschreibung'''
 
| style="background:#e0ffff;" | '''Beteiligte'''
 
| style="background:#e0ffff;" class="unsortable" | '''Ergebnisse'''
 
|-
 
| 2009/01/29
 
| '''Seminar #00'''
 
| Vorgehen im kommenden Semester
 
| alle
 
| TODO: Buch 3,4,5 mit IF im Hinterkopf lesen
 
|-
 
| 2009/03/19
 
| '''Seminar #01'''
 
| <div>
 
      <ul>
 
          <li>Story-Board-Ideen</li>
 
          <li>[[Jacques_Ranciere_zur_Gesellschaftsordnung_in_der_"Politeia"_(PSI)|Jacques Rancieres Politeia-Lektüre]]</li>
 
          <li>Videoclip als Rahmenidee: [http://philo.at/galerie/main.php/gallery/v/pervid/plato/republic1.flv.html Bürger-Wächter-Herrscher]</li>
 
      </ul>
 
  </div>
 
| alle
 
| <div>
 
        <ul>
 
          <li>Aufteilung der Bearbeitung der Bücher 2-5</li>
 
          <li>Die suggestive Kraft des "Befreiungsgedankens"/Höhlengleichnisses</li>
 
          <li>IF-Ansatz: Ring als Teleporter in verschiedene Rollen (Wächter, Herrscher, Bürger,...)</li>
 
        </ul>
 
    </div>
 
|-
 
| <s>2009/03/26</s>
 
| <s>Seminar #00</s>
 
| ''ENTFÄLLT!''
 
| niemand
 
|
 
|-
 
| 2009/04/02
 
| '''Seminar #02'''
 
| <div>
 
      <ul>
 
          <li>Besprechung der I7-brauchbaren Platon-Stellen</li>
 
          <li>...</li>
 
      </ul>
 
  </div>
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/04/03 <br />FR 14-18 Uhr
 
| '''Seminar #03'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/04/23
 
| '''Seminar #05'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/04/30
 
| '''Seminar #05'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/05/07
 
| '''Seminar #06'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/05/14
 
| '''Seminar #07'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/05/21
 
| '''Seminar #08'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| 2009/05/28
 
| '''Seminar #09'''
 
|
 
| alle
 
|
 
|-
 
| style="background:lightpink;" | 2009/06/25
 
| style="background:lightpink;" | '''Deadline'''
 
| style="background:lightpink;" | Meilenstein: Projektende
 
| style="background:lightpink;" | alle
 
| style="background:lightpink;" | die fertige IF
 
|}
 
  
=== [[Projektüberlegungen (PSI)|Aufgaben und Ergebnisse]] ===
+
Bei näherem Überlegen ist es vielleicht ein wenig irreführend, die Ideen für die IF nach Kapiteln zu sortieren. Es kommt weniger darauf an, sich für jeden Abschnitt etwas eigenes einfallen zu lassen als einen übergreifenden Ansatz zu finden. Natürlich ist es eine Besonderheit unserer Situation, daß wir im wesentlichen zwei Modelle nebeneinander stehen haben - die antimoralische Argumentation von Thrasymachos/Glaukon und Platons Staatsmodell. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 14:00, 29. Mär. 2009 (UTC)
  
== [[Literatur (PSI)]] ==
+
=== Abschnitt für Entwurf / Ideen ===
  
== Archiv (PSI) aus dem WS 08/09 ==
+
Ich habe jetzt ein eigenes Kapitel angelegt, in dem spezifische Ideen für die Umsetzung zusammengetragen und geordnet werden können. Vielleicht wäre es gut, diese Listen in so etwas wie zusammenhängenden Text zu überführen (mir hilft sowas beim Ordnen von Gedanken) und, wenn die Seite einen gewissen Umfang erreicht hat, ihr einen eigenen Abschnitt zu geben. Ansonsten denke ich, daß wir die letzte Spalte in der Tabelle zur Politeia aufgeben können. Bei den Ideen für die Umsetzung ist weniger wichtig, woher in Platons Text sie kommen, als wohin sie in der fertigen IF führen. --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 06:26, 8. Apr. 2009 (UTC)
{|
 
|-
 
|'''13.11.'''
 
|[[Protokoll PSI 13.11.2008|Protokoll]], [[Benutzer:Andyk/Mitschriften/PSI_13_11_08|Anschlussüberlegungen]] [[Benutzer Diskussion:Andyk/Mitschriften/PSI_13_11_08|[D]]]
 
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|'''27.11.'''
 
|[[Überblick Diskussionsbeiträge 13.11. - 27.11. (PSI)|Überblick Diskussionsbeiträge]], [[Überblick Diskussionsbeiträge 13.11. - 27.11. (PSI)#Protokoll |Protokoll]]
 
|-
 
|'''4.12.'''
 
|[[Protokoll 4.12.2008 (PSI)|Protokoll]] [[Diskussion:Protokoll 4.12.2008 (PSI)|[D]]]
 
|-
 
|'''6.12.'''
 
|[[Benutzer:Andyk/Mitschriften/PSI_06_12_08_Inform7_Einführung|Inform-Einführung]]
 
|-  
 
|'''18.12.'''
 
|Vorstellung/Diskussion: [[Benutzer:H.A.L./Freiraum|Freiraum]] [[Benutzer Diskussion:H.A.L./Freiraum|[D]]]
 
|-
 
|'''17.1.'''
 
|Vorstellung/Diskussion: [[Benutzer: Alex Plank/Politeia. 2.Buch (PSI)|2. Buch]], [[Benutzer: Alex Plank/Politeia 3. Buch (PSI)| 3. Buch]], [[Politeia. 4.Buch (PSI)|4. Buch]] [[Diskussion:Politeia. 4.Buch (PSI)|[D]]]
 
|}
 

Aktuelle Version vom 26. Juli 2009, 10:19 Uhr

<root> <div class='right_side_navigation' style='width:156px;position:fixed;bottom:50px;background-color:#efefef;border-color:#bbbbbb;border-width:1pt;border-style:solid;padding:1px 2px;font-size:8pt;text-align:center;filter:alpha(opacity=90);-moz-opacity: 0.9;opacity: 0.9;'> Navigation (PSI)<br> Hauptseite (alt)<br> Hauptseite (Endspurt)<br> recent changes<br> Alle Seiten

Development<br> Endspurt<br> Dev-Talk<br> ChangeLog<br> Repository<br> Global Mindset V4<br /> Szenariosammlung<br /> Projekt-Präsentation

</div><ignore><includeonly></ignore><ignore></includeonly></ignore></root>

Aktuelles

Hinweis: bitte signiert eure Beiträge!

Gestaltung der Startseite

Die Bemerkung zur Musik

Der Abschnitt Diskussion:Politeia. 4.Buch (PSI)#Über die Musik hat mich irgendwie verwirrt, weil er zwar in der Diskussion zum vierten Buch steht, aber in der Tabelle ursprünglich im fünften Buch eingetragen war. Ich habe angenommen, er beziehe sich auf eine Stelle aus dem fünften und ist versehentlich im vierten Buch gelandet. Die Stelle selbst habe ich jetzt nicht gefunden. Aber vermutlich ist er gar nicht so wichtig, daß wir uns deswegen mit einem eigenen Tabelleneintrag herumschlagen müßten. --H.A.L. 13:32, 29. Mär. 2009 (UTC)

Sortieren der Beispiele

Bei näherem Überlegen ist es vielleicht ein wenig irreführend, die Ideen für die IF nach Kapiteln zu sortieren. Es kommt weniger darauf an, sich für jeden Abschnitt etwas eigenes einfallen zu lassen als einen übergreifenden Ansatz zu finden. Natürlich ist es eine Besonderheit unserer Situation, daß wir im wesentlichen zwei Modelle nebeneinander stehen haben - die antimoralische Argumentation von Thrasymachos/Glaukon und Platons Staatsmodell. --H.A.L. 14:00, 29. Mär. 2009 (UTC)

Abschnitt für Entwurf / Ideen

Ich habe jetzt ein eigenes Kapitel angelegt, in dem spezifische Ideen für die Umsetzung zusammengetragen und geordnet werden können. Vielleicht wäre es gut, diese Listen in so etwas wie zusammenhängenden Text zu überführen (mir hilft sowas beim Ordnen von Gedanken) und, wenn die Seite einen gewissen Umfang erreicht hat, ihr einen eigenen Abschnitt zu geben. Ansonsten denke ich, daß wir die letzte Spalte in der Tabelle zur Politeia aufgeben können. Bei den Ideen für die Umsetzung ist weniger wichtig, woher in Platons Text sie kommen, als wohin sie in der fertigen IF führen. --H.A.L. 06:26, 8. Apr. 2009 (UTC)