Diskussion:Elisabeth Nemeth (MuD 08)
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In der Ring-VO von Sebastian Vehlken war sehr viel die Rede von Schwärmen (Vogelschwärme, Fischschulen, Bienenschwärme) und deren Verhalten im Schwarm, beim Ausweichen von Hindernissen, bei der Futtersuche, u.s.w. Und das nicht nur in deren natürlichem Umfeld, sondern unter speziellen Bedingungen im Labor oder durch Computersimulation. Meiner Meinung nach gehören diese Beobachtungen und Versuche eher in den Bereich naturwissenschaftlicher Forschungsarbeit und haben wenig oder gar nichts mit Philosophie zu tun.
Zur Medienphilosophie (Medium heißt Mittel und Mitteilung, wie S. Vehlken sagte) möchte ich anmerken, dass nicht nur diewahrnehmbaren (greifbaren/hörbaren) Medien Transportmittel zum Gedankenaustausch, zur Wissenserweiterung und auch zur Förderung kreativer Prozesse (siehe Computeranimation, Visualisierung von Musik, künstlerische Gestaltungsmöglichkeit, etc.) beitragen können und uns dabei helfen, neue Gedankenmuster zu entwickeln (also sehr wohl auch philosophischen Charakter haben). Vielmehr ist das Medium der Körpersprache, der Gesten der Stimme und des Blickes ein Instrument, welches uns seit Anbeginn der Menschheit zur Verfügung steht und um vieles reicher, spannender und aussagekräftiger ist. Nehmen wir beispielsweise eine bestimmte Geste mit der Hand. Was kann diese alles bedeuten? Je nach Land und Region völlig Unterschiedliches. Oder das Zurückwerfen des Kopfes als Antwort auf Gesagtes. Allein darüber könnte man philosophische Abhandlungen verfassen. Ein offener Blick, ein listiges Lächeln, ein gebeugter Rücken, ein schwerfälliger Gang - all dies erzählt uns eine Geschichte ohne Worte und ist offenkundig. Nicht so bei einem Medium wie dem Handy oder beim Kommunizieren mit Hilfe des PC's. Diese Medien fördern die Anonymität, erleichtern es dem Einzelnen sich dahinter zu verstecken, zu lügen oder aber, sich bequem aus einer unangenehmen Lage zu bringen (beispielsweise Beziehungsprobleme nicht persönlich zu klären, sondern eine Kurzmitteilung per Handy zu senden mit dem lapidaren Satz "Es ist aus zwischen uns" - wie armselig!--Maria Ilona 17:52, 11. Jan. 2009 (CET)
So wie ich persönlich es verstanden habe, ging es hinsichtlich der Schwärme um drei wesentliche Dinge. Zum einen, dass Schwärme zunächst bloßer Inhalt erfahrungswissenschaftlicher Diskussion waren und in späterer Folge zu einem kapitalen Inhalt von Medien wurden, die Informationen von den Schwärmen unmittelbar machte und unter seine Bedingungen stellte. Weiter, dass durch die mediale Umsetzung der Schwärme, sprich Partikelverfahren bei Star Trek II, Ausweichverhalten der Boids bei Batman Returns oder die Vogelmatrize der progressiven Annäherung über globaler „most desireable Spot“ und „personal most desireable“, relativ gemessen an den nächsten Artgenossen, erst Aussagen und Einblicke bei realen Schwärmen möglich war. Der dritte Punkt ist glaub ich leider etwas untergegangen, ich persönlich hab ihn auch nur sehr schemenhaft mitbekommen. Wenn ich mich recht entsinne sprach er auch von einer Erkenntnistheorie die nicht primär die Wahrheit in den Mittelpunkt stellt, sondern deren wichtigster Inhalt eine Art „Ähnlichkeit“ darstellt, eben zum Beispiel bei dem Vogelbeispiel, bei dem die Individuen iterativ ihre eigene Position mit der von nächstgelegenen Artgenossen in Relation setzen, um ihr Bedürfnis nach Futter zu erfüllen. Es ist dann sozusagen ein Über-sich-treten, eine Analyse seiner momentanen Situation, wobei hier dann eben nicht nach übergeordneten Wahrheiten der Kurs korrigiert wird sondern je nachdem, was die anderen in diesem Punkt machen und wie es denen im Moment geht. Vielleicht hat jemand diesen Punkt irgendwie besser mitbekommen, da mich sehr interessiert, wie er dies nun genau beschrieben und ausformuliert hat.
Ein anderer Aspekt, der sich für mich als ziemlich interessant herausstellte, war der der Störung in der Kommunikation. Eine Kommunikation zwischen zwei Entitäten bedingt die Störung. Unter gewissen Gesichtspunkten ist eben diese Kommunikation selbst Lärm.
Es befinden sich zum Beispiel vier Menschen in einem kleinen Wiener Seitengassencafe, drei Gäste und ein Kellner. Zwei der Gäste sind aus Japan, der andere ist ein Wiener, der gern ins Cafe geht, um dort Zeitschriften zu lesen. Die Japaner unterhalten sich angeregt über die heutigen Erlebnisse, und empfinden bloß das schlechte Englisch des Kellners als offensichtliche Störung der Kommunikation. Der Wiener wird, nicht bloß weil er „Wiener“ ist, voraussichtlich jede Kommunikation, außer seiner Bestellung, als Störung ansehen, da er voraussichtlich kein Japanisch spricht. Der Kellner wird wahrscheinlich das, von ihm als schlechter empfundene, Englisch der Japaner als Störung empfinden, wobei ihn beim Wiener höchsten sein ungewaschener Achselgeruch bei der Kommunikation stören wird. Der Kellner wird angerufen und hebt ab, der Wiener wird aus dem sonstigen Lärm, sprich Japaner, dieses Gespräch mitbekommen.
Nun haben wir zum einen Umgebungslärm, den man hinnehmen muss. Kommunikation hat einen Adressaten, einen oder mehrere Gesprächspartner, und tritt als solche für alle anderen „Lärm“ dar. Kommunikation bedingt somit auch weiter einen Dritten, den ich davon ausschließe. Außerdem tritt im Dialog die „parasitäre“ Grundstörung auf, verschiedene Erlebnisse, Intonation, Absicht. Die Nachricht verändert sich auf dem Weg von der Quelle, über den Kanal, hin zum Ziel. Encoding und Decoding selbst sind auch Schritte, die den ursprünglichen Inhalt verändern. Außerdem wirken sich bei der Kommunikation viele Medien zugleich auf den Kanal aus: Was sagt mein gegenüber; wie sagt es mein gegenüber; womit sagt es mein gegenüber; wo sagt es mir mein gegenüber; in welchem Zustand befindet sich mein gegenüber; was halte ich sonst von meinem gegenüber; und so weiter. Somit soll primär alles Lärm sein und aus dieser Verworrenheit der Störrungen finde ich für mich jene Inhalte, die sich für mich als interessant erweisen. --Lukas Geiszler 20:14, 11. Jan. 2009 (CET)
Sebastian Vehlken hat in der Vorlesung eine Einführung in die Erkenntnistheorie und Philosophie digitaler Medien begonnen. Ein für mich sehr interessanter Punkt war das Verschwinden der Medien (im Regelfall) in der Unmittelbarkeit. Hier stelle ich mir die Frage, ob es überhaupt möglich ist über Medien zu sprechen und dabei die „Instanzen der Störung“ zu berücksichtigen ohne dabei selbst Gefahr zu laufen in Unmittelbarkeit zu verschwinden. Oder anders: Wo grenzt sich der Diskurs über Medien, der selbst vor Störungen nicht gefeit ist, von „herkömmlichen“, über Medien transportierte Inhalte ab? --Jakob Falkinger 20:02, 11. Jan. 2009 (CET)
Ich finde den Aspekt sehr interessant, dass quasi durch das Fernsehen die Gegenwart keine Gleichheitserfahrung mehr ist, sondern eine Differenzerfahrung, sprich es gibt nicht nur mehr eine Gegenwart sondern mehrer unter denen ich wählen kann. Was kann so eine Einführung einer reversiven Zeit für unser Privatleben bedeuten? Wo durch Video und Videoüberwachung alles abgerufen werden kann und verändert werden kann... --Helena Hattmannsdorfer 23:13, 11. Jan. 2009 (CET)Helena Hattmannsdorfer--------
Wir sind in Lärm getaucht - Viel Lärm um nichts?
Zugegebenermaßen war ich mir - bis auf die Einleitung - über lange Strecken darüber nicht im Klaren, ob dies eine technische oder tatsächlich eine philosophische Vorlesung ist.
Erst bei näherer Betrachtung haben sich dann auch im Schwerpunktthema "Schwärme" einige interessante Fragestellung aufgetan.
Bei der Betrachtung eines einzelnen Tieres innerhalb eines Schwarmes sind keine Rückschlüsse auf das Gesamtverhalten der Schwarmeinheit möglich. Erst durch eine entsprechende Distanzierung und dem damit verbundenen Erkennen der Verhältnisstrukturen werden zuverlässige Aussagen und Vergleichsmodelle (vgl. Computersimulation) ermöglicht.
Um das Thema der Schwarmbildung etwas aufzulockern habe ich zwei Bilder zum Download bereit gestellt.
Das original Bild: seb_pic_color.jpg Download link: http://www.mediafire.com/file/imwkdyz1nmh
Das veränderte Bild: ASCII-seb_pic_color.gif Download link: http://www.mediafire.com/file/kymm2z2j4mq
Aus der Nähe betrachtet sind im veränderten Bild nur einzelne ASCII-Zeichen erkennbar. Aus der Distanz heraus fügen sich die einzelnen Elemente zu etwas anderem zusammen ... (vgl. auch original Bild)
Bei dieser Vorlesung war es für mein ansatzweises Verständnis allerdings hilfreich die Distanzierung bei der Betrachtung des Gesamtbildes "Vorlesung" in ihr Gegenteilig umzukehren. Erst bei der detaillierten Betrachtung haben sich aus der "technischen Schwarmvorlesung" einzelne Elemente herausgelöst die sehr wohl interessante Fragen aufgeworfen haben.
Inwieweit diese Fragen allerdings wirklich in einem philosophischem Sinn verstanden werden können, oder eher aus naturwissenschaftlichen Sicht beantwortet werden, bleibt für mich noch offen. Möglicherweise liegt dies aber auch im Bereich der zu erwartenden Unschärfe, wenn sich Philosophie an - und in Grenzbereiche anderer Wissenschaften begibt. Eine genau definierte Zugehörigkeit der Fragen nicht mehr möglich ist und wir uns somit im „zwischenwissenschaftlichen Rauschbereich“ wiederfinden. --Martin Rotschnik 00:40, 12. Jan. 2009 (CET)
"Paradigmen der Programmierung wechseln von Writing- über Building- hin zu Growing-Prinzipien; die Selbstorganisationsfähigkeiten von Systemen aus einfachen Agenten geraten in den Fokus; schließlich werden Schwarm-Prinzipien in Particle Systems oder Particle Swarm Optimization und unter dem Label »Artificial Life« prominent. Erst dieser Chiasmus öffnet das Prinzip Schwarm für neue Diskursivierungen. Erst der Durchgang durch die Computertechnologie macht Schwärme als Wissensfiguren sexy." (http://homepage.univie.ac.at/sebastian.vehlken/dissertationsprojekt.html)
Ist es so, dass diese, durch die Computertechnologie erklärbar gemachten Wissensfiguren, nicht mehr rein über unseren Verstand begreifbar sind - über unseren Horizont der Logik hinaus gehen? Würde dadurch dem Instinkt eine größere Rolle zukommen?
Könnte man sagen, dass Writing- und Building-Prinzipien symbolisch gleichzusetzen sind mit dem Schulbegriff bei Kant und das Growing-Prinzip der Weltbegriff wäre? --[Elisabeth Pfeffer] 10:56, 12. Jan. 2009 (CET)
Zur Frage, wie "philosophisch" die Beschäftigung mit Medien (oder der "Störung" als Eigenschaft von Zeichenmitteln) ist, ein amüsantes Video, in dem Daniel Dennett anhand einer medialen Präsentation versucht, das Phänomen unserer "selektiven Wahrnehmung" bzw. der "change blindness" deutlich zu machen. Das Medium Videopräsentation ist hier für Dennett ein Mittel zum Zweck, allerdings geht es um direkte Analogien dazu, wie wir uns unsere Wahrnehmung vorstellen bzw. unseren Vorurteilen im Bezug auf unsere Wahrnehmung auf die Schliche kommen können. [1] Daniel Dennett: Can we know our own minds?
--David Wagner 10:53, 12. Jan. 2009 (CET)
Vehlken bezeichnete die Computersimulation als dritten Erkenntnisweg neben Theorie und Experiment. Der Erkenntnisgewinn beruht hierbei auf Beobachtung und Interpretation der Simulation, im nächsten Schritt in der Hinterfragung der Parameter (Programmierung) und dem theoretischen Abgleich. Ebenso wie bei herkömmlichen Experimenten kommt es für den Erkenntnisgewinn bei der Simulation auf die Interpretation an, auf das Hinterfragen der Parameter. Hier wird jedoch von vornherein keine gesicherte Erkenntnis erwartet, die Unwiederholbarkeit, die Unbestimmbarkeit von Ursache und Wirkung wird akzeptiert. Wie verhält sich diese Art von Erkenntnis im naturwissenschaftlichen Rahmen zu jener traditioneller Art?
Leider hat die Vorlesung für mich nicht beantwortet, was Vehlken unter „Schwärmen als Wissensfiguren“ versteht – eine Metapher für eine Gesellschaft der medial Aufgerüsteten? Ist es sein Ansatz, trotz aller antizipierten Unschärfen aus dem Schwarmverhalten in der Natur auf das Schwarmverhalten von Wissensgesellschaften ziehen zu können? Mit meinem geringen Verständnis von Schwarmintelligenz funktioniert der „Schwarm“ zum einen als Metapher, zum anderen als eine Art Erinnerung an die Notwendigkeit, die Relationalität, den Eigenantrieb und die Dynamik jeder Art von Medien nicht außer Acht zu lassen, wenn man sich mit den gesellschaftlichen Veränderungen beschäftigt, die von der Verfügbarkeit neuer Medien und Anwendungen beeinflusst werden und durch sie beeinflusst sind. Martina Bachler
Ich fand die Frage nach dem DAZWISCHEN interessant, also, dass für die Medienphilosophie alles von Bedeutung ist, was zwischen "Sender" und "Empfänger" ist. Kann man da behaupten, sie sei eine erweiterte Sprachphilosophie? Die "Störung" und den "Schwarm" konnte ich nicht in Beziehung bringen, da wäre ich dankbar für Verbindungshilfe, für mich ist ein Schwarm keine Störung, auch, wenn ihn etwas stört. Störungen prinzipiell zu betrachten, ist nachvollziehbar. Vielleicht setzen Denkprozesse ja erst ein, wenn es einen Störfall gibt, davor wird gedanklich alles ins eigene Verständnis übersetzt und erst die Störung ergibt ein Überdenken, ein Neuansetzen! Arno Plass
Vehlkens zentrale These, Störfunktionen würden uns mediale Vermittlungen bewusst machen und uns dadurch einen Zugang zu dem offenen, viel diskutierten Begriff „die Medien“ eröffnen, halte ich für einen viel versprechenden Anhaltspunkt. Zwischen Sender und Empfänger muss es etwas geben (wer oder was kann schon eine „reine Beziehung“ für sich beanspruchen?), einen Abgrund, einen „Parasiten“, der das Verhältnis stört. Dieses Phänomen als reine Nebensächlichkeit abzutun, dem man sich zu entziehen versucht, ist laut Vehlken der falsche Weg. Vielmehr sollte man versuchen, in diesen Abweichungen und Anomalien eine Chance, eine Notwendigkeit zu sehen, um sich so dem Verhältnis zwischen Vermittlung und Vermittelndem anzunähern.
Was es mit dem Begriff des Schwarms in diesem Zusammenhang auf sich hat, ist mir (und das scheint vielen so gegangen zu sein) ein Rätsel geblieben. Eine Metapher für das kreative Potential von Störfunktionen? Ein Äquivalent für die Äußerungen von Störfunktionen? Oder primär ein erkenntnistheoretisch motiviertes Beispiel für den Weg zwischen Theorie und Experiment (Computersimulation)? Tatsache ist, dass der Begriff Schwarm eine zentrale Rolle in Vehlkens Gedankenkonstrukt spielen muss, für eine bloße Metapher einer Unordnung in der Medienvermittlung wurde die „swarm intelligence“ zu genau analysiert und veranschaulicht. Der Schwarm muss also noch andere Bedeutungsebenen freilegen, die sich irgendwie in den Gesamtkontext einfügen lassen. --Philip Waldner
Mir ist beim Bsp. „Fledermäuse die um ein Hindernis fliegen" aufgefallen, dass zwar die Grundparameter (Geschwindigkeit, Abstand zueinander, etc.) vom Menschen vorgegeben werden, aber die schlussendliche Flugbahn, scheint (nach Aussage Vehlkens) eine Überraschung gewesen zu sein. Das heißt die Flugbahn wird erst durch Simulation sichtbar und kann vom Menschen genauso wie echte Tierbewegungen in Schwärmen nicht „vorhergesehen" werden, obwohl der Computer vom Menschen gesteuert wird. Es fasziniert mich, dass sich scheinbar auch die unechten, vom Menschen entworfenen Schwärme einem Erfassen entziehen (und somit unscharf bleiben). --Evelyn Fränzl 17:17, 12. Jan. 2009 (CET)
Auch mir ist (offensichtlich nicht als einzigen) nicht ganz klar geworden, was dieser Fokus auf das Schwärmen bzw. den Schwarm mit dem Thema „Philosophie“ und im Speziellen mit dem Titel der Ringvorlesung „Methoden und Disziplinen der Philosophie“ zu tun hat. Wenn man darüber nachdenkt ist es sicherlich so, dass das Individuum (sei es ein Fisch, eine Fledermaus oder auch ein Mensch) sich innerhalb eines Kollektivs (eines Schwarms) anders verhält als wenn es auf sich allein gestellt ist. Das Individuum wird zum Teil des Scharms und wird von ihm in seiner Entscheidungsfindung definitiv beeinflusst. Auch soziale Gruppen können nicht als die Summe der Eigenschaften ihrer Mitglieder gesehen werden. Mich erinnert dieser Fokus auf Schwärme irgendwie an die oft geführten Diskussionen mit den Eltern die schlussendlich mit dem Satz enden: „… und wenn alle vom Hochhaus springen, springst du wahrscheinlich auch.“ Wie S. Vehlken gezeigt hat genügen für die Berechnung von Bewegungen von Individuen innerhalb eines Schwarms einige wenige Attribute wie horizontaler und vertikaler Abstand, Geschwindigkeit und Ähnliches um die Bewegung des Individuums und als Summe des gesamten Schwarms zu berechnen. Der Schwarm schränkt also die Handlungsmöglichkeiten des Individuums in gewisser Weiße ein.
Kleine Anmerkung: Ich hab die ganze Vorlesung darüber nachgedacht, woher ich den Ausdruck "wir sind in Lärm getaucht" kenne. Dann ist mir eingefallen, dass dieser(in leicht abgeänderter Form) in der neuen Single der "Toten Hosen" verwendet wird. Nachdem die Toten Hosen ja nicht für hochphilosophische Texte bekannt sind(vgl. 10 kleine Jägermeister) wärs interessant zu wissen, ob sie von selbst auf diese Phrase gekommen sind, oder ob diese den gleichen Urheber hat wie der von dem Vehlken ihn zitiert hat (weiß jetzt leider nicht mehr wer das war)... aber das hat nix mit Philosphie zu tun :-) [Stefan Korber]
ad.: Tote Hosen:
Der Vehlken-Titel "Wir sind in Lärm getaucht" entstammt einem Text von Michel Serres (1980: Le parasite. Paris, Grasset (dt. Ausg.: Der Parasit. Frankfurt/M., Suhrkamp Verlag, 1987). Der Tote-Hosen-Text: “Wir schwitzen Lärm aus uns heraus / Und jeder Ton frisst euch mit auf / Und alles steht unter Strom / Vom ersten bis zum letzten Ton” Auch darüber lässt sich philosophieren. --David Wagner 20:00, 12. Jan. 2009 (CET)
Was den philosophischen Aspekt von Schwärmen und die Berechtigung im Rahmen dieser Vorlesung über diese zu referieren betrifft möchte ich sagen, dass Sebastian Vehlke nunmal, wie einige seiner Vorgänger auch, einfach nur sein Forschungsgebiet präsentiert hat. Das Medien philosophisch betrachtet werden ist denke ich sehr wichtig und Schwärme gehören in gewisser weise ebenfalls in diesen Bereich, einerseits was Störungen betrifft aber auch die Erforschung dieser Phänomene um sie zukünftig Nutzen zu können. Darüber hinaus gibt es noch den Aspekt der Schwarmintelligenz, der wohl ebenfalls noch unzureichend erforscht ist. Ich persönlich interessiere mich wenig für Fragen der tierischen Intelligenz aber wie zahlreiche Fragen im Laufe der verschiedenen Vorlesungen (insbesondere bei Prof. Gotz)gezeigt haben, besteht in diesem Bereich anscheinend großes Interesse innerhalb der Kollegenschaft. [Konrad Krcal]
... ab da bitte nichts mehr reinkopieren, der Rest der Seite dient dem Manövrieren im Web:
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