Daraus folgt (FiK): Unterschied zwischen den Versionen

Aus Philo Wiki
Wechseln zu:Navigation, Suche
(statement)
(summary koe)
Zeile 21: Zeile 21:
 
Perfekt nachgemachte Menschen ''sind'' Menschen. Science-Fiction Programme, die "Cylons" mit Schmerzen und Hoffnungen  so durchs Leben steuern, dass wir den Unterschied nicht merken, sind auch Programme, nach welchen Menschen funktionieren. Kann es sein, dass wir Cylons sind, ohne es zu wissen? Ist die Entdeckung des Bereitschaftspotenzials vielleicht ein Indiz dafür, dass bewusste Freiheit nur eine Fassade darstellt, hinter der sich bio-technische Prädetermination verbirgt? Gegenfrage: Worin besteht dann der Sinn dieser Programme? Sind sie gottähnliche Konstrukte oder Zufallstreffer? Die erste Antwort reproduziert uralte Ordnungsvorstellungen. (Die Cylons glauben fest an Gott.) Im zweiten Fall gerät das menschliche Selbstverständnis in einen Konflikt zwischen undurchschauten Ereignissen und fragmentierten Zwecken. Das ist - auf der Stufe der Prinzipien - dasselbe Bild, das sich im täglichen Leben bietet. Sehr weit führt dieser Typ von Fragen also nicht. --[[Benutzer:Anna|anna]] 10:29, 27. Mai 2007 (CEST)
 
Perfekt nachgemachte Menschen ''sind'' Menschen. Science-Fiction Programme, die "Cylons" mit Schmerzen und Hoffnungen  so durchs Leben steuern, dass wir den Unterschied nicht merken, sind auch Programme, nach welchen Menschen funktionieren. Kann es sein, dass wir Cylons sind, ohne es zu wissen? Ist die Entdeckung des Bereitschaftspotenzials vielleicht ein Indiz dafür, dass bewusste Freiheit nur eine Fassade darstellt, hinter der sich bio-technische Prädetermination verbirgt? Gegenfrage: Worin besteht dann der Sinn dieser Programme? Sind sie gottähnliche Konstrukte oder Zufallstreffer? Die erste Antwort reproduziert uralte Ordnungsvorstellungen. (Die Cylons glauben fest an Gott.) Im zweiten Fall gerät das menschliche Selbstverständnis in einen Konflikt zwischen undurchschauten Ereignissen und fragmentierten Zwecken. Das ist - auf der Stufe der Prinzipien - dasselbe Bild, das sich im täglichen Leben bietet. Sehr weit führt dieser Typ von Fragen also nicht. --[[Benutzer:Anna|anna]] 10:29, 27. Mai 2007 (CEST)
  
 +
'''Trennung von Materie und Geist'''
 +
 +
Die Debatte um die Willensfreiheit entspricht in weiten Strecken der Debatte um die Trennung zwischen Materie und Geist. Die Materie läßt sich, unter Vernachlässigung des Geistes, einfach messen und wie erfolgreich diese Ignoranz war und ist, zeigt der naturwissenschaftliche Fortschritt und die ständige Verfeinerung der Messmethoden. Dabei wäre allerdings zu fragen, was heißt eigentlich messen?  Messen ist vergleichen mit Bekanntem. Dabei geht es nicht um Information, diese liegt erst in den Unterschieden. Wie soll daraus nun neue Erkenntnis gewonnen werden? Und geht es bei der Willensfreiheit nicht genau um Information und deren Übertragung? Anders und mit Bateson gefragt, warum wirken Placebos? Die Trennung zwischen Materie (Determinismus) und Geist (Willen) führt zwar einerseits zu Messungen und einer Fülle von Buch- und HTML-Seiten anderseits, trägt aber wenig zu einem besseren Verständnis bei und die so geführte Debatte ist über weite Strecken entbehrlich. Dabei geht es nicht um den Primat von Geist oder Materie, sondern es gilt beide gemeinsam zu denken und zu untersuchen. Dadurch würde jedoch 3/4 der Diskussion auf einen Schlag beendet.--[[Benutzer:Koe|Koe]] 08:43, 31. Mai 2007 (CEST)
  
 
{{FiK}}
 
{{FiK}}

Version vom 31. Mai 2007, 07:43 Uhr

Vorschlag: als Zusammenfassung könnte jede Projektteilnehmerin (m/w) in maximal fünf Sätzen ihre eigene Schlussfolgerung aus dem Material ziehen. --anna 08:35, 22. Mai 2007 (CEST)

wenn wir diesem Vorschlag folgen, wäre hier mein Textvorschlag, der sicher zu lang und vielleicht zu allgemein ist. Es ist eher eine grundsätzliche Seminar- und Selbsteinschätzung. Aber ich kann gerne auch was anderes machen. Bis gleich :-) Christine


Vor der eigenen Tür

Tatsächlich ist bei aller berechtigten Kritik an der nicht voraussetzungslosen Naturwissenschaft, die im Gegenteil stets mit Prämissen arbeitet und arbeiten muss, in die tiefen Gestrüppe des eigenen Gartens zu schauen. Wenn eine der Stärken der Philosophie ihre lebensweltliche Anbindung ist, so soll an Fichtes Wort erinnert werden: „Welche Philosophie man wählt, hängt davon ab, was für ein Mensch man ist.“ Ich korrigiere: … was für ein Mensch man sein möchte. Wenn mir Begriff und Anspruch resp. Reichweite der Willensfreiheit durch das Seminar zwar weit differenzierter geworden sind, so bin ich doch mit ihrer grundsätzlichen Prämisse in das Seminar gegangen: Ich wollte bewiesen haben, was ich behaupten wollte – die Freiheit des Willens. Tatsächlich stehe ich am Ende des Seminars vor der nicht bewiesenen und nicht widerlegten Willensfreiheit und wie immer stehe ich mitten drin. Mag sie als Illusion gelten, wenn sie nicht gemessen werden kann, ich entkomme ihr doch praktisch nicht und theoretisch auch nicht ihrer Existenzfrage. --Schindler 16:17, 24. Mai 2007 (CEST)


Ist Willensfreiheit Glaubenssache?

Es scheint nicht so, als ob die jüngsten naturwissenschaftlichen Erkenntnisse mehr Klarheit in dieses uralte philosophische Grundthema gebracht hätten. Es sind nicht so sehr neue wissenschaftliche Ergebnisse, die zu neuen Erkenntnissen führen, sondern alte Standpunkte, aus denen heraus die neuen Ergebnisse - befürwortend oder ablehnend - interpretiert werden. So bleibt die Antwort auf die Frage, ob und wie frei der menschliche - ja sogar der tierische - Wille sei, bis auf weiteres Anschauungs- bzw. Glaubenssache. Wobei es schwieriger scheint, ohne Glaube an Willensfreiheit zurechtzukommen, als ohne Glaube an Gott.

Die Seminargruppe ging zwar von einigen Fixpunkten aus, umkreiste dann das Thema, um sich schlussendlich doch einem Projektziel anzunähern. Das Ziel war der Weg.--Hofbauerr 16:47, 24. Mai 2007 (CEST)


Vorsicht gegenüber tiefen Fragen

Perfekt nachgemachte Menschen sind Menschen. Science-Fiction Programme, die "Cylons" mit Schmerzen und Hoffnungen so durchs Leben steuern, dass wir den Unterschied nicht merken, sind auch Programme, nach welchen Menschen funktionieren. Kann es sein, dass wir Cylons sind, ohne es zu wissen? Ist die Entdeckung des Bereitschaftspotenzials vielleicht ein Indiz dafür, dass bewusste Freiheit nur eine Fassade darstellt, hinter der sich bio-technische Prädetermination verbirgt? Gegenfrage: Worin besteht dann der Sinn dieser Programme? Sind sie gottähnliche Konstrukte oder Zufallstreffer? Die erste Antwort reproduziert uralte Ordnungsvorstellungen. (Die Cylons glauben fest an Gott.) Im zweiten Fall gerät das menschliche Selbstverständnis in einen Konflikt zwischen undurchschauten Ereignissen und fragmentierten Zwecken. Das ist - auf der Stufe der Prinzipien - dasselbe Bild, das sich im täglichen Leben bietet. Sehr weit führt dieser Typ von Fragen also nicht. --anna 10:29, 27. Mai 2007 (CEST)

Trennung von Materie und Geist

Die Debatte um die Willensfreiheit entspricht in weiten Strecken der Debatte um die Trennung zwischen Materie und Geist. Die Materie läßt sich, unter Vernachlässigung des Geistes, einfach messen und wie erfolgreich diese Ignoranz war und ist, zeigt der naturwissenschaftliche Fortschritt und die ständige Verfeinerung der Messmethoden. Dabei wäre allerdings zu fragen, was heißt eigentlich messen? Messen ist vergleichen mit Bekanntem. Dabei geht es nicht um Information, diese liegt erst in den Unterschieden. Wie soll daraus nun neue Erkenntnis gewonnen werden? Und geht es bei der Willensfreiheit nicht genau um Information und deren Übertragung? Anders und mit Bateson gefragt, warum wirken Placebos? Die Trennung zwischen Materie (Determinismus) und Geist (Willen) führt zwar einerseits zu Messungen und einer Fülle von Buch- und HTML-Seiten anderseits, trägt aber wenig zu einem besseren Verständnis bei und die so geführte Debatte ist über weite Strecken entbehrlich. Dabei geht es nicht um den Primat von Geist oder Materie, sondern es gilt beide gemeinsam zu denken und zu untersuchen. Dadurch würde jedoch 3/4 der Diskussion auf einen Schlag beendet.--Koe 08:43, 31. Mai 2007 (CEST)

<root><br /> <h level="2" i="1">== Kontext ==</h>

Freiheit im Kopf (Seminar Hrachovec, 2006/07)

<div class="nowiki2scorm">Valid XHTML</div></root>