Version vom 22. Juni 2010, 21:21 Uhr

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Grundsätzliches

Generell zu tun:

Quellennachweise und ggfs. Erläuterungen zu den Bildern
Zitate / Primärtexte verlinken
Inhalt zusammenfassen?

Was machen wir eigentlich mit den Textfeldern? den Inhalt des Abschnitts zusammenfassen?

Sollen wir die Bildquellen auch in den Textfeldern notieren?

Wo Zitate auftauchen (Höhlengleichnis, Laches, später Hegel etc.) den Text ins Textfeld stellen oder verlinken? (In diesem Fall wäre ich persönlich eher fürs Verlinken. Entweder der Wortlaut ist im Vortrag selbst enthalten - dann wird das Zitat auf der Tonspur vorgetragen - oder er ist Hintergrundwissen.)

Und etwas, das mich schon das ganze Projekt verfolgt: Wer hat eigentlich gesagt, daß wir zu jeder einzelnen Folie einen Link brauchen, ob sich dafür irgendwas anbietet oder nicht?

--H.A.L. 18:24, 22. Jun. 2010 (UTC)

Entwurf

1a - Einleitung

00:00:00

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/1a.mp3

Zentral geht es um den Titel der Vorlesung, Proteste, den Aufbau der Vorlesung und Powerpoint. Eine Hand, die den Vorlesungstitel als Transparent hochhält? Die erste Folie der Präsentation, an die Wand projiziert und abfotografiert? Oder die erste Folie der Präsentation, ausgedruckt auf einem hochgehaltenen Transparent? --H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

Was ist mit etwas das ein Bildungsbedürfnis verdeutlicht? Lesesaal der uniwien? http://homepage.univie.ac.at/peter.wienerroither/pwfoga/20070417-031.jpg --Jeder 14:26, 22. Jun. 2010 (UTC)

Stimmt, Bildung(sbedürfnis) ist hier wichtiger als Powerpoint. - Das Bild gefällt mir, weil es ein traditionelles Bild von Bildung, ~~ausdrückt~~ verbildlicht und ebenso den Massenbetrieb. --H.A.L. 18:24, 22. Jun. 2010 (UTC)

Text zur Folie: "Lesesaal der Universität Wien" + copyright-Notiz.

Lesesaalbild einfügen
Bildquelle im Text

1b - Bezahlvorgang

00:03:59

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/1b.mp3

http://www.wechselgeld.de/ - alles über Wechselgeld

Bildquelle

Linkkommentare klarer machen?

btw, "das will ich Ihnen eh geben" kommt in dem Film Jonas, der im Jahr 2000 25 Jahre alt sein wird ( Jonas qui aura 25 ans en l'an 2000, Wikipedia, imdb) vor. Der Film handelt von den Versuchen einer kleinen Gruppe von Leuten in der Schweiz des Jahres 1976, die Ideale der 68er-Bewegung (!) gegen den Widerstand der Umwelt weiterzutragen. Zu den Protagonisten gehört eine Kassiererin, die bei wenig kaufkräftigen Kunden regelmäßig einzelne Artikel einzutippen vergißt. Daß sie irgendwann dafür rausfliegt, ist absehbar. --H.A.L. 18:40, 22. Jun. 2010 (UTC)

1 - Küche

00:08:39

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/1.mp3

2 - Höhle

00:10:36

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/2.mp3

Text des Höhlengleichnisses: http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=2027&kapitel=1#gb_found

3 - Störfragen - Sokrates

00:12:01

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/3.mp3

zweites Vorspiel: Sokrates. Beispiele zur Verwendung von "Tapferkeit", zu "Was ist?", die was-ist-Frage bei Sokrates, Laches

Text: Laches (behandelt Tapferkeit): http://www.e-text.org/text/Platon%20-%20Laches.pdf

Nahaufnahme eines Lexikons, am besten beim Stichwort "Tapferkeit"... oder bei "Definition"? oder "Laches"?

mit einem Gütesiegel, auf dem "zertifiziert philosophisch" steht. --H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

Es ist ja nicht so, dass sokrates nur die paidea geplagt hätte.--Jeder 14:51, 22. Jun. 2010 (UTC)

Ja, wenn ich die Biographie recht im Kopf habe, lag die Initialzündung darin, daß Apollon behauptet hat, Sokrates wäre klüger als die anderen. Sokrates' Reaktion ist ungefähr: "Wie kann er behaupten, daß ich im Licht stehe, wo ich doch nichts sehe?" --H.A.L. 20:21, 22. Jun. 2010 (UTC)

4 - Jugendverbot

00:16:03

Sokrates in der Polis, "ich weiß, daß ich nichts weiß", Todesurteil, Überleitung zu Platon, Höhlengleichnis als Bildungsgleichnis

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/4.mp3

Text der Apologie: http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=2026&kapitel=1#gb_found

Noch ein Transparent, diesmal steht drauf "Was ist Tapferkeit?" Wir können das Transparent auch in der vorigen Folie einführen und diesmal liegt es im Dreck. --H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

Bild sollte man wohl erklären

5 - Paideia bei Platon

00:20:54

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/5.mp3

das Höhlengleichnis: unterschiedliche Dimensionen und ihre Wertigkeit, Gewalt des Bildungsprozesses, Rückabstieg, Rehabilitierung des Sokrates, zwei Perspektiven, von denen eine die andere enthält

Die Politea: http://www.opera-platonis.de/Politeia.html

Bildlich: eine Figur, die eine andere nach oben zieht. Später bei der Truman-Show können wir dieses Bild dann wiederholen und mit einem anderen kontrastieren von einer Figur, die sich selbst hochkämpft. Bergsteiger, probier mal Eigernordwand: http://www.mountainfilm.com/2003/download/fotos/Eiger-Nordwand%2001.jpg (das wars jetzt wohl 2:1)--Jeder 15:30, 22. Jun. 2010 (UTC)

Die Figur, die im ersten Teil des Gleichnisses in die Höhe gezogen wird, wird im zweiten Teil zu einer, die selbst versucht, andere nach oben zu ziehen. Das könnte hier Sokrates sein (oder die Figur mit Transparent, auf dem "Was ist Tapferkeit?" steht).

Vielleicht sollten wir aber eher etwas suchen, was die gedoppelte Perspektive repräsentiert.--H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

Bild erklären

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00_27:41

6 - Tätigkeit der Philosophie

00:27:51

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/6.mp3

auskuppeln und höherschalten, Philosophie als Erwachen, Pseudokenntnisse als Traum, sozialer Aufstieg

etwas, das ausdrückt, daß man auf der Distanz auf etwas blickt; bzw. die Bewegung hin zur Distanz - zwei Bilder, das eine zeigt eine Figur in einer Landschaft, im zweiten blickt es von oben auf die Landschaft, oder auf eine Landkarte. - Oder Dreischritt: auskuppeln, höherschalten, einkuppeln. eine Figur in einer engen Kammer, außerhalb der Landkarte, wieder in der Landschaft, aber in einer besseren Position. - Beachte, wie hier das Bild von der Kupplung in den Nuancen von der Höhlenmetapher abweicht. Einmal trete ich aus der Höhle hinaus in die privilegierte Situation, einmal nutze ich das Hinaustreten für ein Review, um mich später innerhalb der Höhle besser positionieren zu können.

Oder einfach eine technische Zeichnung einer Kupplung zur Illustration. --H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

Update: Ich habe nach "Doppelkupplungsgetriebe" gesucht und diese Bilder gefunden:

hab vorerst das zweite Bild eingebunden. --H.A.L. 17:53, 16. Jun. 2010 (UTC)

nimm das da, wegen hübscher und bitte die beschreibung eines doppelkupplungsgetriebes im sinne der erwerbsarbeitsromantik http://data.motor-talk.de/data/galleries/99581/32594/bild-2414.jpg --Jeder 14:21, 22. Jun. 2010 (UTC)

Das Getriebe allgemein ist so ein Fall, in dem es interessant ist, das in der Vorlesung Angesprochene weiterzudenken. Wo die Kupplungsmetapher von der Höhlenmetapher abweicht, ist eine Sache, die man sich weiter ansehen könnte, kommt aber im Vortrag nicht vor, also wüßte ich auch nicht, wie wir es in die Präsentation quetschen könnten. Das wäre etwas für eine weiterführende Beschäftigung. Da wäre auch ein guter Platz für die Besonderheiten des Doppelkupplungsgetriebes. - Ich habe mir beim Brainstormen einige solche weiterführender Gedankengänge erlaubt; teilweise waren die mir auch ganz hilfreich, um Ideen für Bilder zu finden. Jetzt wo wir die Bilder im wesentlichen haben, ist das vorerst hinfällig. --H.A.L. 19:52, 22. Jun. 2010 (UTC)

Bild einbinden
Thumbnail korrigieren
verworfenes Bild löschen

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00:31:22

7 - Christentum

00:31:36

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/7.mp3

Platon-Rezeption im Christentum - Aufstieg als Erlösung, Abstieg und Hinrichtung von Jesus, Auferstehung als Triumph über die Höhle, Jüngstes Gericht: Durchbruch des Oberen

merkwürdigerweise ist das obere immer der verstand - diese verwechslung im sinne des ursprungs ist woanders geschuldet.--Jeder 15:38, 22. Jun. 2010 (UTC)

Hmja. Gerade im Christentum gibt es die Idee, daß das Oben für alles Weltliche unerreichbar ist, auch für den Verstand. Man könnte hier vielleicht weiterkommen, wenn man sich dazu ältere autoritäre Vorstellungen ansieht: Oben ist der Gottkönig, und alle Erkenntnis wird mich nicht göttlich machen. Dem Herrscher kann ich näherkommen, indem ich ihm ein besserer Diener bin. - Auch wenn ich Aussteiger und Eremit werde, um mich Gott hinzugeben, ist das "hinaus und hoch". Und es kann mir mit den irdischen Mächten ganz schöne Schwierigkeiten bereiten. Ins Christentum sind beide Vorstellungen eingeflossen. --H.A.L. 20:09, 22. Jun. 2010 (UTC)

Boethius "Trost der Philosophie" (neuplatonisch): http://www.pinselpark.org/philosophie/b/boethius/texte/trost00inh.html

Die Bilder, die Hracho gezeigt hat, einbinden / verlinken?

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00:35:13

8 - Truman

00:35:33

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/8.mp3

Vorführung der zwei Clips aus Truman Show

Truman Show in der imdb

Das Individuum erkennt von innen einen Riß in seiner Welt. Ein Lichtstrahl, der in die Höhle fällt --

Wir müßten irgendwie rüberbringen, was in den Clips passiert. Ein paar Screenshots? Inhaltsangabe? --H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

sind verlinkt, ein Hinweis wäre nicht schlecht.--Jeder 14:29, 22. Jun. 2010 (UTC)

Das geht noch nicht ganz. Man müßte zumindest den Teil, wo er die Filme ankündigt, wieder mit reinnehmen. So spricht er recht zusammenhanglos einen Film an, und gleichzeitig erscheint Hegel am Katheder. --H.A.L. 20:14, 22. Jun. 2010 (UTC)

Kontext für die verlinkten Clips

9 - Hegel

00:47:37

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/9.mp3

neuzeitliche Wende (der Aufstieg ist selbst erstritten), Übergang zu Hegel, Otto und Sophie, Sophie vereint sich bei Hegel mit Otto, Ausgang vom Wissen Ottos

Bei Platon wird die Figur nach oben gezerrt, in der Neuzeit kämpft sie sich selbst hoch, aber ich glaube, das ha be ich schon gesagt.

Sollen wir Figuren, die Otto und Sophie darstellen, schon vorher einbringen? --H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

10 - Bildung und Entfremdung

00:54:31

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/10.mp3

weiter hegel: Bildung als "der entfremdete Geist", Aneignung eines fremden Geistesinhalts, wie holpriges norwegisch

neues Transparent: "Was sein Tapferheit?"--H.A.L. 13:54, 10. Jun. 2010 (UTC)

mal im Ernst: wovon soll der Geist sich entfremden. Wenn er vorher natürlich war, war er kein Geist. Wenn er Geist ist wird er sich nur unter Geist entwickeln. ach: 2.0 SA gegen Frankreich! (ich werde diese notiz gelegentlich entfernen - aber es ist unglaublich was die Fifa alles kann)--Jeder 14:39, 22. Jun. 2010 (UTC)

11 - Bildung und Entfremdung 2

00:59:39

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/11.mp3

Der Osterspaziergang im Faust als Einklang von Sophie und Otto und die Behandlung durch dm

12 - Das Leiden der Lehrer

01:03:58

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/12.mp3

Nostalgiker: Adorno: Begriff der Halbbilbung, Bildung ist in den Händen selbsternannter Eliten und von Individuen, die gegen den Strom schwimmen, Philosophie gegen den Rest der Welt

13 - aktuelle Anknüpfungspunkte

01:07:46

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/13.mp3

nostalgische Professoren, Wo ist die Bildung?, zwei Dimensionen

Die Globalisierung der Probleme bedingt einen Vergrößerung der Anzahl von Menschen die sie lösen können. Man kann natürlich auch warten, bis andere das erkennen und damit ihr Geld verdienen.--Jeder 14:35, 22. Jun. 2010 (UTC)

cut

01:13:19

14 - Recht auf Seegrundstück?

01:19:27

http://audiothek.philo.at/fileadmin/mp3/relecture/rv_10_12_09/14.mp3

Wohnungsmarkt als Metapher, equal housing opportunities vs. Haus am See, welches Recht ist einklagbar?

Was ist mit einem Hinweis auf Bildung gegen Geld, Besitz gegen Geld, aber der Notwendigkeit der Bildung als Problemlösung? Ein guter Vergleich hinkt entsprechend.--Jeder 14:33, 22. Jun. 2010 (UTC)

aktuelle Schnittmarken

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239.587432	519.155830	1b
519.155830	636.413440	1
636.115075	721.447585	2
721.447585	963.123575	3
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1254.999547	1661.298658	5
1661.298658	1671.741447	X
1671.741447	1882.089068	6
1882.089068	1896.708974	X
1896.708974	2113.918999	7
2113.918999	2133.611117	X
2133.611117	2857.147260	8
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4767.879409	5055.503673	14

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 Es ist ja nicht so, dass sokrates nur die paidea geplagt hätte.--[[Benutzer:Jeder|Jeder]] 14:51, 22. Jun. 2010 (UTC)
+Ja, wenn ich die Biographie recht im Kopf habe, lag die Initialzündung darin, daß Apollon behauptet hat, Sokrates wäre klüger als die anderen. Sokrates' Reaktion ist ungefähr: "Wie kann er behaupten, daß ich im Licht stehe, wo ich doch nichts sehe?" --[[Benutzer:H.A.L.|H.A.L.]] 20:21, 22. Jun. 2010 (UTC)
 == 4 - Jugendverbot ==

Vorlesung 10.12 von Herbert Hrachovec (DRV): Unterschied zwischen den Versionen